Форум Tele-SatINFO.RU
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Август, 2020, 15:58:35

Войти
Стандартная регистрация запрещена!!!
» PEГИCTPAЦИЯ ЗДECЬ!!!
221116 Сообщений в 6311 Тем от 4216 Пользователей
Последний пользователь: Данил174
* Сайт Начало Помощь Правила Календарь Войти Регистрация
+  Форум Tele-SatINFO.RU
|-+  Форум НТВ-Плюс
| |-+  Новости, акции, информация, обсуждение, вопросы (Модераторы: yorick, червонец, sambor)
| | |-+  Дм. Волобуев: ""Скорая смерть "НТВ-Плюс" и "Триколора" неизбежна"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Дм. Волобуев: ""Скорая смерть "НТВ-Плюс" и "Триколора" неизбежна"  (Прочитано 17979 раз)
tele-sat
Гость
« : 21 Март, 2008, 15:17:14 »

Тема ушла вниз главной страницы. Предлагаю продолжить обсуждение здесь.

Дмитрий Волобуев: "Скорая смерть "НТВ-Плюс" и "Триколора" неизбежна"

Дмитрий ВОЛОБУЕВ на форуме "Телеспутника" 20 марта:

"Триколор - это не более чем эпизод из жизни. Самый примитивный и скучный из всех проектов, которыми за последние много лет занимался я и моя команда. Все три человека, из которых состоял Триколор в мои времена, не считают Триколор чем то дорогим для себя. Нам больше нравится заниматься чем-то новым

Кстати, повод задуматься - для реализации проекта а-ля Триколор необходимо и достаточно команды из трех человек. И крохотной суммы денег. Это говорит о том, что подобный бизнес окончательно кончился. Т.е. в краткосрочной перспективе все замечательно, но уже в среднесрочной - верная смерть. Это не относиться именно к Триколору, это относиться в равной мере ко всем подобным операторам, включая НТВ+. Это Как раковая опухоль - человек с виду здоров, но скорая смерть уже неизбежна. Впрочем, развивать эту тему еще немного рано Smiley ...

...Триколоро-подобный проект мог бы появится гораздо раньше. Что мешало например ГПКС сделать то-же самое на пять лет раньше? Ведь все было: емкость, персонал, оборудование, каналы... Нужен то был любой кас и некоторое количество карточек... Т.е. немного энергии и совсем чуть-чуть денег. В объеме зарплаты за пару недель. Вместо этого происходили бесконечные совещания о "всеобщей цифровизации", создавались всемозможные комиссии, писались концепции... Короче, весь пар из котла исправно уходил в гудок, а паровоз не может с места тронутся до сих пор.

Знаете когда в стране появились первые реальные решения и нормативные документы по эфирной цифре? В 1998 году. А реальные проработки начались еще раньше, в 1996. За это время куча стран успели полностью выключить аналог, а у нас все бесконечная болтовня, комиссии и "опытные зоны".

А насчет "творческого человека который нежелает жить и думать стереотипами которые ему навязывают" - именно поэтому через пару лет Вы сами абсолютно осознанно и с превиликим удовольствием откажетесь от всех этих Орион-Плюсов.

Вспомните пейджинг. Были времена, когда он был пределом мечтаний. Сначало была одна компания. Жутко дорогая. Потом появился конкурент. Подешевело. Потом появился еще с десяток компаний. Стало безумно дешево. Потом появился СРР - обслуживание стало вообще бесплатным для абонентов. А потом появилась сотовая связь - и все умерли.

То же и сейчас. Безумная простота запуска спутникового проекта - появилось (и будут появляться еще) куча операторов. Результат - раздербанят рынок. Параллельно появилась (уже) куча новинок: социологических, поведенческих, технологических... (перечислять можно до бесконечности). В результате почти сформировалась революционная ситуация, когда одни уже не хотят, а другие уже не могут. Еще чуть-чуть и на сцену выдут Игроки. Именно так, с большой буквы. Они уже все поняли, они знают, что их ждут, они уже готовятся.

И начнется новый цикл. Это уже было много раз: радио, телевидение, цветное телевидение, многопрограммное телевидение... На каждом таком рубеже всегда рушились монстры и всегда менялись лидеры.

По моей скромной оценке ждать осталось совсем чуть-чуть. Не позднее 2009 года все начнется.

ФОРУМ "ТЕЛЕСПУТНИКА"

От Tele-Sat.INFO. Судя по последним новостям о развитии цифрового ТВ в России Дмитрий Волобуев прав. Что же ожидает в 2009 году зрителей и установщиков спутникового ТВ? Дмитрий Волобуев ответ не дал. Ну и не надо на сей счёт переживать. Скоро мы всё узнаем. Тут осталось-то ждать совсем чуть-чуть: в конце концов, Волобуев не Алиса из будущего и улетит туда вместе с нами Wink


категория: Новости телевещания / trackback / печать / rss комментариев / рейтинг: / оценить новость:
 0 1 2 3 4 5 
21 марта 2008 - 01:52
Валерий М (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

В целом с его мнением не согласен. А так есть моменты, где я в чём-то и согласен. Это напоминает вот что. Меня тут больше нет, да гори всё оно синем пламенем к чёрту!

Это сколько надо "мало" денег что бы стать оператором ТВ? То, что Триколор когда-то был 3 человека - я н верю. Может быть его сидели трои челоека за столом и обсуждали идею, но не более.

Что может сделаться НТВ+ Huh )))) Мне смешно Smiley

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 03:29
тв.нет.уа (вст) (http://тв.нет.уа)

--------------------------------------------------------------------------------

смешно...
скажу одною. пока был Волобуев - все ХОРОНИЛИ триколор. Волобуева нет - нате вам и первый и стс и премиум и все прекрасно работает.
Вчера общася в аське с Триколорами. У них скоро будет 2-й млн. Думаю, что жить будут.. на просторах то Рассеи

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 06:49
St@rik (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

Если бы цифру могли принимать все 100 миллионов телевизоров находящихся в пользовании Россиян такая возможность существовала бы. Но ..........
Но ....есть и преимущество у эфирной цифры - одновременный просмотр всех каналов.
Может сделают декодер рублей за 300 (Пока около 3000)

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 07:31
LuckyS (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

Стенания обиженного человека. Похоже, что его выперли, ходит и каркает, что без него все гав....о.
Была еще голубиная почта, тоже как-то нет сейчас. И что? Все развивается. может когда-то и сат-тв умрет. Естественный процесс развития.
Я ТК доволен, хотя имею кабель+возможность видеть НТВ+ (денег хватает). Да и при желании и ОЭ могу замутить, не проблема, но пользуюсь ТК. Поверьте, я не самый неимущийв сат-тв, чтобы экономить на этом. Просто мне ТК подоходит.
Ну будут проблемы - 2 млн. абонентов можно продать, то же самое относится и к НТВ+.
А переход на цифру - были объективные причины не перехода: развитие технологий, стандарты. Во многих странах цифра только начинается. Мы, если и отстаем, немного.
Только как раз этот проект, кажется, окончиться пшиком, раз правительство этим занялось. Возможно и Волобуев в нем поучавствует, все равно будет неудача.

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 09:05
rvm1012 (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

А что будет с Триколором,когда эта пирамида встанет? Какому оператору нужны будут абоненты с ДРЕ?

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 09:15
LuckyS (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

А почему пирамида? Вы в курсу внутренних проблем? Лично я - нет, думаю Вы тоже, поосторожней со словами, Ваше мнение-только Ваше.
А вариантов может быть множество. Некоторые из них:
1. Вещание другого оператора (платного)на ДРЕ.
2. Вещание другого оператора на этих емкостях с предоставлением своих ресиверов (по аналогии с Виасатом).
Триколор обладает неплохим активом - базой (причем пока растущей). Даже ее продать уже можно, а как удержать - к маркетингу нового оператора.
Опять же нен забывайте, что все меняется, технологии растут. И куда все выйдет завтра не всегда можно представить.

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 09:51
Тюлезритель (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

Интересные высказывания "реального" человека ,
который сделал "Самый примитивный и скучный из всех проектов, которыми за последние много лет занимался я и
моя команда." Я к сожаления не знаю его весёлых проектов , но вот скучный знаю - хоть фамилия у него и
запоминающаяся Smiley....человек знает , что говорит и это настораживает ....
вот такие мысли приходят на ум :
Прийдет МОНСТР - Игрок в лице государства и замочит всё спутниковое ТВ , заменив его на "земное" ТВ - вроде и
каналов много и всё под контролем - можно воспитывать нового человека , а то с этими спутниками беда -
смотрят "не то", слушают чёрте знает что ....Примеры , ха-ха , Туркмения или наезды на тарелочников в соседних
дружественных странах - а то тарелки портят вид и "могут упасть на голову " Smiley...

"По моей скромной оценке ждать осталось совсем чуть-чуть. Не позднее 2009 года все начнется."

Вот такой нострадамус Дмитрий ВОЛОБУЕВ Smiley

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 10:15
Czochralski (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

Вот - настоящий полковник))))
Только менегеры НТВ+ уже давно это поняли - что дело не в способе ДОСТАВКИ сигнала (рано или поздно - это действительно кончится), а в контенте, который надо развивать и продавать. Что они (пусть медленно, но) начали делать...
Вот и всё.
А обычные посредники (без собственного эксклюзива) и правда загнуться... БП.

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 11:38
sean (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

уважаю знаю наблюдаю поддерживаю . игрок

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 12:14
Kolek (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

No comment

--------------------------------------------------------------------------------

действие: ответить
21 марта 2008 - 15:12
vasya pupking (вст)

--------------------------------------------------------------------------------

Постепенно высокоскоростной И-нет задушит на корню не только спутниковую технологию доставки контента, но и вообще физические носители информации, типа дисков и др. хламья. Но в этом плане 2009г. - это рановато, особенно для России.

http://tele-sat.info/index.php?id=2436
« Последнее редактирование: 07 Январь, 2009, 19:33:50 от Valery M » Записан
Valery M
Супер-профессионал
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3088


Откуда: Вологда, Россия

WWW
« Ответ #1 : 21 Март, 2008, 15:23:51 »

Раньше говорили, что радио умрёт, сейчас говорят, то ТВ помрёт, мало того ТВ, дак ещё и делают оговорку что именно спутниковое. Всё это весна влияет! Не надо фанатизма.
Записан

0,55м(36E)
luna1
Гуру форума
*****

Благодарности: 9
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 773


Откуда: Россия

« Ответ #2 : 21 Март, 2008, 15:52:24 »

Вот сегоднешнее "интерьвью"Дмитрия Волобуева на "телеспутнике"

...Насчет Ориона проблема банальна - потеря идентичности. Начинали одни люди. Была бизнес - идея. Продолжают другие люди, им нужно сореинтироваться в пространстве, а у них не получается. То что они предлагают, не интересно тем, кому они это предлагают. И наоборот. А инвестиции то уже сделаны, дальше нужны не деньги, а люди.

Впрочем, проблема идентичности начинает проявляться у всех, включая НТВ+ и Триколор. Но последним двум пока проще.

Вы наверно заметили, что несколькими страницами ранее меня подтолкнули к мысли создания собственного сайта. Я, как человек меркантильный, сразу посчитал плюсы и минусы такого деяния и сайт будет через несколько дней.

Так вот, первая статья будет посвещена тому, как в нашей нынешней действительности создать собственный спутниковый проект с минимальными затратами сил и денег.

А что касается СТС... Поверьте, СТС, который "посоветовался с коллегами из "Газпром-Медиа" и принял решение не сотрудничать с Триколором ((С) заместитель Роднянского г-н Шкляр) - не самая большая проблема компании в то время. Тогда Триколор стал гранатой, брошенной в спокойное болото. Множество влиятельных людей внезапно осознало, что жизнь изменилась. И Триколор стали старательно мочить. Было несколько гораздо более напряженных моментов, чем какой-то СТС.

Например звонок из ГПКС - нам приказали немедленно выключить Триколор, все что мы можем сделать - подождать несколько часов... Чего стоило это отбить...

Или звонок мне от Хлебникова (бесконечно уважаю этого человека, он внес колоссальный вклад в развития телевидения в СССР и в России, увы, люди не вечны) - "Дима, я пишу тебе письмо с требованием немедленно прекратить распространение каналов ВГТРК в Триколоре..." Он мне тогда замечательный совет дал - "ты сайт выключи а каналы оставь. Они же сами и их жополизы ничего не смотрят, я им скажу что ты выключил, они и не узнают ничего. А там разберемся..."

Это все осталось за кадром - Вы все видили только видимую часть айсберга, а сколько всего было еще... Вот когда превая жалоба Президенту пришла (у деда из Новгородской области ресивер погорел), и пошла разборка по инстанциям: Администрация Президента - Федеральное Агенство Печати - Триколор, вот тогда стало окончательно ясно - Триколор стал частью системы. Больше уже никто не советовался с Газпромом, каналы стали появляться и все остальное. Но это уже без меня.

На этой торжественной ноте позвольте откланятся - Триколор пережовывать больше не хочу. Все следующие мысли вслух (на новом сайте) будут касатся не прошлого, а будущего. Адресок я скину через несколько дней.
Записан

Czochralski
постоянный участник
****

Благодарности: 4
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 170



« Ответ #3 : 21 Март, 2008, 16:25:57 »

Раньше говорили, что радио умрёт, сейчас говорят, то ТВ помрёт, мало того ТВ, дак ещё и делают оговорку что именно спутниковое. Всё это весна влияет! Не надо фанатизма.
Согласен вот.

Г-н Волобуев слишком "помешан" на методе доставок. Пейджеры вспомнил всуе, сотовую связь, спутник или кабель еще какой бы назвал.... Удивительно, что человек, работающий(вший) в сфере телевидения, рассуждает, как обычный рядовой технарь техцентра в Останкино  lol
Во-первых, всё и все мы умрём, рано или поздно. На всякий случай - я с этим не спорю Smiley
А вот "контент будет вечен" (не верите - сходите в ближайший музей хотя бы). Какой спутник? Какой педжинг? Он о чём вообще?
Мне, если честно, фиолетово, кто и как мне доставляет контент и кто когда из этих "доставщиком" помрёт своей или не своей смертью. Но вот что я всегда буду покупать - это контент: хорошие фильмы, классный эксклюзивный спорт и т.д.
Методы доставок - это сейчас не то, чему надо "предрешать конец", глупости это, особенно из уст Волобуева. Все методы рано или поздно загнуться. Америку дядя открыл прям...
Лет через 30 вообще каждому врежут в МОСК приёмник сигнала и транслировать по 100 каналам кучу д----ма без всякого спутника.
Записан
spb
постоянный участник
****

Благодарности: 0
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 136


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #4 : 21 Март, 2008, 16:46:59 »

Лишний раз убедился в безнадёжности НТВ+ happy… Это ж какие надо иметь завышенные амбиции и комплекс монополиста, чтобы вместо маркетинговых инициатив пытаться устранить конкурента в буквальном смысле физически, «дёргая рычаги».
А теперь на новом витке, похоже, всё повторяется с ОЭ biglaugh Wink
И всё из-за наступившей инпотенции что то изобразить, кроме доения "элит"...и желания комфортно "над златом ARPU чахнуть".
Записан

Sezam 9100
5.0East+13.0East+19.0East+28.2East+36,0East+75.0East+80.0East
Sony KDS-55A2000
luna1
Гуру форума
*****

Благодарности: 9
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 773


Откуда: Россия

« Ответ #5 : 21 Март, 2008, 16:51:13 »

Цитировать
Удивительно, что человек, работающий(вший) в сфере телевидения, рассуждает, как обычный рядовой технарь техцентра в Останкино  
Именно за это его и любит народ.неужели непонятно?
Цитировать
Мне, если честно, фиолетово, кто и как мне доставляет контент и кто когда из этих "доставщиком" помрёт своей или не своей смертью.
Не всем фиолетово...Далеко не всем...
Записан

Курочка Ряба
набираю стаж
***

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 90


Откуда: N.Novgorod

« Ответ #6 : 21 Март, 2008, 20:20:13 »

Сегодня вышла в местной газете вышла статья о развитии Нижегородской области и планах на будущее.В ней говориться о том,что в скором времени по области начнёться строительство передающих вышек для вещания телевидения нового поколения.Планируеться вещать около 120 каналов!Вот такие заявления.
Записан

Valery M
Супер-профессионал
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3088


Откуда: Вологда, Россия

WWW
« Ответ #7 : 21 Март, 2008, 21:19:22 »

Планируеться вещать около 120 каналов!Вот такие заявления.
Журналистские ляпы! Где они возьмут столько каналов? И не менее важный вопрос! Кто за них будет (готов) платить? Кто хочет тот уже выбрал спутникового оператора.
Записан

0,55м(36E)
Курочка Ряба
набираю стаж
***

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 90


Откуда: N.Novgorod

« Ответ #8 : 21 Март, 2008, 22:05:41 »

Почему и нет!?Как все видят эру цифрового наземного ТВ.Лично я вижу так.Появляеться некая структура,скорее всего частная,которая за государственные деньги,и под контролем государства строит наземную сеть.Ввиду того что цифровые телевизоры будут слишком дороги для среднестатистического россиянина,поэтому на начальном этапе предпочтение будет отдано приставкам,преобразующим цифру в аналог.Да и телевизоры которые есть у нас сейчас,не нужно будет выбрасывать.Посему значит в приёмниках будет присутствовать система условного доступа.А дальше всё что позволит наша и ваша фантазия.Например:бесплатный базовый пакет ТВ программ(состоящий например Первый,РТР,Культура,Спорт РТР,НТВ....и т.д.) ,а вплатном пакете всё что душа пожелает.Передавать по земле будет гораздо дешевле чем через космос.А платить за всё ЭТО будем МЫ с вами!!!Хотя мы и сейчас это делаем,в виде налогов,а в  будем ещё и приплачивать наличными.Поэтому в словах господина Волобуева есть какая-то логика!
Записан

Юзер
Супер-профессионал
*****

Благодарности: 103
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3368


Больше каналов, хороших и разных!

Откуда: Смоленская обл.

WWW
« Ответ #9 : 21 Март, 2008, 22:15:00 »

Раньше говорили, что радио умрёт, сейчас говорят, то ТВ
Я думаю, что если они и помрут, то ТВ помрет раньше чем радио, ибо радио гораздо удобнее (телевизор в карман не положишь, да и смотреть его на ходу не получится).
Записан

0,6 м (85E+90E) + 0,55 м (56E) + 0,55 м (31E) + 0,9 м (13E+9E+5E) + 0,9 м (4W)
Xtra TV + Телекарта
Sezam Marvel & HD BOX S500 CI PRO
...А также DVB-T2...
Valery M
Супер-профессионал
*****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3088


Откуда: Вологда, Россия

WWW
« Ответ #10 : 21 Март, 2008, 22:36:04 »

Раньше говорили, что радио умрёт, сейчас говорят, то ТВ
Я думаю, что если они и помрут, то ТВ помрет раньше чем радио, ибо радио гораздо удобнее (телевизор в карман не положишь, да и смотреть его на ходу не получится).
ТВ - это совершенно другое... У радио плюс - мобильность, а у ТВ - визуализация.

Просто Спут.Тв будет прирастать интерактивными сервисами через Инет. Щас инет есть у многих так что не проблема.
Записан

0,55м(36E)
luna1
Гуру форума
*****

Благодарности: 9
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 773


Откуда: Россия

« Ответ #11 : 22 Март, 2008, 00:47:00 »

Цитировать
Передавать по земле будет гораздо дешевле чем через космос
Вы сначала подумайте хорошенько прежде чем писать такое...
Спутник одним лучём накрывает сразу пол страны...а для эфирной цифры
требуется в рамках всей России так потратится на развитие наземного сегмента
приёма-передачи,что Нам и не снилось!
И ещё сколько денег осядет в левых карманах
Со спутника гнать гораздо дешевле.Тут всё дело в удобстве приёма для абонента...
Записан

apchi
Гуру форума
*****

Благодарности: 8
Офлайн Офлайн

Сообщений: 810


« Ответ #12 : 22 Март, 2008, 00:58:58 »

Офигеть. Видать, действительно выкинули "из обоймы" человека, если такую пургу несёт.
Во всем мире спутниковые платформы объединяются, остаётся 1-2 оператора на территорию и число абонентов только растёт, а он о каком-то "раздербанивании рынка".
В России вообще поле непаханное.
Всем хватит года на 3-4 ещё. А потом начнуться поглощения.
« Последнее редактирование: 13 Март, 2009, 16:16:31 от apchi » Записан
Unit
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 12
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 468


Push the Button.

Откуда: Seversk

« Ответ #13 : 22 Март, 2008, 07:37:00 »

Офигеть. Видать, действительно выкинули "из обоймы" человека, если такую пургу несёт.
Во всем мире спутниковые платформы объединяются, остаётся 1-2 оператора на территорию и число абонентов только расёт, а он о каком-то "раздербанивании рынка".
В России вообще поле непаханное.
Всем хватит года на 3-4 ещё. А потом начнуться поглощения.
Согласен, ибо если так посмотреть, то создается ощущение, что свет клином сошелся на 36Е+56Е+80Е.
А между тем тот же дальний восток вообще практически сидит и ничего не потребл@ет. Или там денег нет, как считают некоторые, в чем я сомневаюсь.
Записан

Switch to Telegram. Join us.
Юзер
Супер-профессионал
*****

Благодарности: 103
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3368


Больше каналов, хороших и разных!

Откуда: Смоленская обл.

WWW
« Ответ #14 : 22 Март, 2008, 10:22:07 »

Тут всё дело в удобстве приёма для абонента...
Спутниковое ТВ удобнее. Не нужно постоянно проверять антенну, как это нужно регулярно делать с эфирной. Да и стабильнее оно. Все-таки обычный эфир бьет в хорошем качестве на небольшие расстояния и очень сильно подвержен воздействию окружающей среды, спутниковое в этом плане надежнее. Поставил тарелку с запасом на погоду, и все. Вылет сигнала будет очень редко.
Да и опять же: сколько каналов максимум можно передать через цифровой эфир? 100? 200? А со спутника разве что не бесконечно. Вспомните, лет 20 назад было 3 программы и все были довольны. А сейчас ставят кабельное на 50 и еще говорят: МАЛО. Что же будет еще через 20 лет?!
Записан

0,6 м (85E+90E) + 0,55 м (56E) + 0,55 м (31E) + 0,9 м (13E+9E+5E) + 0,9 м (4W)
Xtra TV + Телекарта
Sezam Marvel & HD BOX S500 CI PRO
...А также DVB-T2...
Страниц: [1] 2 3  Все Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2018, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Fly Sat Lyng Sat King of Sat
Страница сгенерирована за 0.079 секунд. Запросов: 20.
Некоторая информация, размещаемая на форуме имеет только ознакомительный характер. Сообщения и информация, размещенные на форуме, отражают личное мнение их авторов, их поступки и действия, но не модераторов, создателей форума и организаций, поддерживающих и обслуживающих сервер, на котором располагается этот форум. Форум является постмодерируемым. В соответствии с этим, исключительно авторы несут ответственность за содержание своих сообщений и размещённой ими информации (в т. ч. прикрепляемых во вложениях файлов, размещения изображений, фотографий, ссылок и т. д.).

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования