Форум Tele-SatINFO.RU
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Май, 2018, 22:42:29

Войти
Стандартная регистрация запрещена!!!
» PEГИCTPAЦИЯ ЗДECЬ!!!
210953 Сообщений в 6300 Тем от 4583 Пользователей
Последний пользователь: ezz
* Сайт Начало Помощь Правила Календарь Войти Регистрация
+  Форум Tele-SatINFO.RU
|-+  Приём спутников и спутниковых телеканалов
| |-+  Технический приём и трансляция (Модераторы: sv, червонец, sambor, Дядя Фёдор)
| | |-+  Возможные, различные помехи при приёме, варианты решения и устранения
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Возможные, различные помехи при приёме, варианты решения и устранения  (Прочитано 5527 раз)
Алексей Ч
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 29
Офлайн Офлайн

Сообщений: 434


Откуда: Всеволожск

« : 12 Май, 2013, 21:20:54 »

Может, подскажите, в чём может быть проблема. Глючит триколоровский транспондер 11727 L. Сигнал скачет от 0% до 100% в независимости от погоды. При том все остальные транспондеры работают отлично, HD показывают без помех.

У меня на этом транспондере нередко возникает помеха от автотранспорта (живу в угловом доме у светофора , тарелка выходит на проезжую часть, помеха появляется/пропадает когда а/м останавливаются/уезжают у светофора). Где-то читал, что от видеофиксаторов.
Записан

Всеволожск: 90Е(0,9)+36Е(0,6)+13Е(0,8)
Вытегра: 36Е(0,6)+5Е(0,8);  60Е/55Е(0,9)+49Е(1,2)+36Е(0,9)
гранж
постоянный участник
****

Благодарности: 6
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 177


Откуда: UA

« Ответ #1 : 12 Май, 2013, 21:26:23 »

Если от автотранспорта,то виной тому антирадары и круизконтроль,читал про такое не раз уже
Записан

90e-30w
Илья
постоянный участник
****

Благодарности: 7
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 209


Откуда: Ялта, Крым

« Ответ #2 : 12 Май, 2013, 21:53:32 »

У меня тарелка на крыше 9-тиэтажного дома. Думаю, вряд ли эта причина может быть. Да, а на второй тарелке такое же случается с Hot Bird с частотой 11566.
Записан

GI S8120; Тарелка 0,60: 36E (НТВ+); Тарелка 0,90: 13E, 4.8E, 4W.
ssm
Гуру форума
*****

Благодарности: 15
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 724


Откуда: Ессентуки

« Ответ #3 : 12 Май, 2013, 22:16:39 »

Где-то читал, что от видеофиксаторов.
Если от автотранспорта,то виной тому антирадары и круизконтроль,читал про такое не раз уже
biglaugh Это вы наверное 1 апреля читали.
Может, подскажите, в чём может быть проблема. Глючит триколоровский транспондер 11727 L. Сигнал скачет от 0% до 100% в независимости от погоды. При том все остальные транспондеры работают отлично, HD показывают без помех.
Попробуйте поменять конвертер.
Записан
Алексей Ч
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 29
Офлайн Офлайн

Сообщений: 434


Откуда: Всеволожск

« Ответ #4 : 13 Май, 2013, 00:59:25 »

Где-то читал, что от видеофиксаторов.
Если от автотранспорта,то виной тому антирадары и круизконтроль,читал про такое не раз уже
biglaugh Это вы наверное 1 апреля читали.

...все детекторы были проверены на уязвимость детекторами радар-детекторов VG-2 с расстояния 400 метров. VG-2 обнаруживает излучение гетеродина приемника радар-детектора на частоте 11,55 GHz...


Отсюда

А так как радар-детектор сканирует по диапазону частот, то гетеродин вполне может "залезать" и выше 11,55 ГГц
Записан

Всеволожск: 90Е(0,9)+36Е(0,6)+13Е(0,8)
Вытегра: 36Е(0,6)+5Е(0,8);  60Е/55Е(0,9)+49Е(1,2)+36Е(0,9)
ZEEV99
постоянный участник
****

Благодарности: 6
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 113


Откуда: Ростов на Дону Израель Хайфа

« Ответ #5 : 13 Май, 2013, 09:28:09 »

У меня такая же проблема на 12073L   36E. Но скачет когда подключен GI 890CRCI  a на GI 8895 всё работает стабильно.
Мы пришли к выводу что скорее всего влияет  близость  таких учереждений как - МВД, МЧС и тд..  локальная связь.
Записан

vu+uno vu+ solo2 vu+uno 4k
tihorechka
Профессионал
*****

Благодарности: 76
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2601

Откуда: Урал

« Ответ #6 : 13 Май, 2013, 10:47:49 »

biglaugh Это вы наверное 1 апреля читали.
Если нечего писать, то помолчи.
От антирадаров есть помеха и спектор широкий.
Я не читал, я сталкивался с такой проблемой.Полностью глушило от 11057 до 11093 Ямал и создавало кратковременные помехи на 12518 - 12730. 10990 непроверял.
Записан

90Си(1,2)75+85ф+90(0,8)80(0,9)1,1Си(53)36(0,66)-4,8(0,66)
ssm
Гуру форума
*****

Благодарности: 15
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 724


Откуда: Ессентуки

« Ответ #7 : 13 Май, 2013, 14:50:04 »

biglaugh Это вы наверное 1 апреля читали.
Если нечего писать, то помолчи.
От антирадаров есть помеха и спектор широкий.
Я не читал, я сталкивался с такой проблемой.Полностью глушило от 11057 до 11093 Ямал и создавало кратковременные помехи на 12518 - 12730. 10990 непроверял.
Если головы нет своей, то конечно можно верить в то, что и круиз-контроль и видео-регистраторы дают помехи. На счет радар-детекторов - обычные не излучают. А те, что излучают - не настолько сильно излучение. Достаточно поменять на хороший конвертор и поставить хороший кабель.

Вопрос: Что значит "Радар детектор"?
Ответ: Радар детектор - это компактное электронное устройство, которое определяет наличие в своем поле действия радаров ДПС излучающих радиоволны или лазерные лучи и информирует пользователя о них
Радар-детектор - это пассивный приемник, не заглушающий сигналы.


Вопрос: Что значит "Антирадар"?
Ответ: В отличие от радар-детектора, антирадар - активное устройство, созданное для генерирования высокомощных помех в строго определенных спектрах радочастот или модулирование ответного сигнала на той же частоте, по мощности превосходящий оригинальный от пеленгующего радара ДПС.
В результате на пеленгирующем устройстве (радаре ГАИ) не будет ничего выдаваться или выдаватся тот результат, который смодулировал антирадар.
Данные устройства запрещены во всех странах мира, и за их использование грозит либо уголовнео дело, либо крупный штраф с конфискацией устройства.

Вопрос: Что означает VG-2, анти VG-2 ?
Ответ: VG-2 и Spectre - европейская защита от обнаружения.
Во многих европейских странах и некоторых штатах Америки местным законодательством запрещено использование радар-детекторов.

Чтобы обеспечить "отлов" незаконного прибора, существуют несколько специальных высокочуствительных пеленгаторов, работающих на на частоте 16000 МГц, именуемыми VG v.1-4, Spectre v.1-4 и аналогичными.

Суть технологии такова - есть определенные опорные(разностные) частоты, котоырми оперирует радар-детектор.
Для получения такой частоты необходим высокостабильный постоянный сигнал, который может дать супергетеродин.
Собственно пеленгатор VG-2 имеет сверхвысокочустивльный приемник для отлова или опорной частоты, или собственной частоты гетеродина Вашего радар-детектора.
Радар-пеленгатор типа VG или Spectre засекает этот сигнал и выдает, что в том месте с большой долей вероятности находится радар-детектор.

ВАЖНО: В данном частотном диапазоне В России и Украине работают приемопередающие устройства спецсвязи, поэтому при использование в России и Украине важно выключить данный диапазон, чтобы избежать частых ложных срабатываний, при которых будет невозможно обнаружить какие-либо радары ГАИ!
« Последнее редактирование: 13 Май, 2013, 19:19:31 от ssm » Записан
dimap2003
Гуру форума
*****

Благодарности: 4
Офлайн Офлайн

Сообщений: 816



« Ответ #8 : 13 Май, 2013, 15:01:13 »

.....Я не читал, я сталкивался с такой проблемой.Полностью глушило от 11057 до 11093 Ямал и создавало кратковременные помехи на 12518 - 12730. 10990 непроверял.
У меня на 36 градусе тоже какие то "постукивания" периодически появлялись год тому или два назад. Думаю, дело не в спутнике, а скорее просто в частоте. Скорее всего резонанс бывает на разных частотах, от случая к случаю. И на какой спутник нацелена антенна - дело третье.
Записан
Алексей Ч
Мне нравится этот форум!
*****

Благодарности: 29
Офлайн Офлайн

Сообщений: 434


Откуда: Всеволожск

« Ответ #9 : 15 Май, 2013, 01:11:08 »


Если головы нет своей... На счет радар-детекторов - обычные не излучают. А те, что излучают - не настолько сильно излучение. Достаточно поменять на хороший конвертор и поставить хороший кабель.

...
Радар-детектор - это пассивный приемник, не заглушающий сигналы.

Во всех существующих радар-детекторах радиосигнала используется 2 типа приемника:
1. Прямого типа (без преобразования)
2. С преобразованием на основе супергетеродина (дискриминатор частоты)
В первом случае -...
Плюсами является то, что метод реально пассивный - излучения от преобразователя нет...

Второй метод наиболее технологичен и прогрессивен, и используется во всех среднебюджетных и топовых по цене радар-детекторах.
Плюсами является чрезвычайно высокая чуствительность и отличная селективность частот (т.к. работа его основана на преобразование СВЧ частот в промежуточные, с которыми легко оперировать. Затем усиливается именно промежуточная частота)
Минусом являтся то, что это дискриминатор рабочей частоты до промежуточной и усилитель промежуточной частоты имеет узкий спектр характерного излучения,который легко определить специальным приборомОтсюда

Выше было написано, что излучение гетеродина анти-радара обнаруживается даже на расстоянии 400 м от источника.

Записан

Всеволожск: 90Е(0,9)+36Е(0,6)+13Е(0,8)
Вытегра: 36Е(0,6)+5Е(0,8);  60Е/55Е(0,9)+49Е(1,2)+36Е(0,9)
tihorechka
Профессионал
*****

Благодарности: 76
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2601

Откуда: Урал

« Ответ #10 : 15 Май, 2013, 05:34:32 »

Я же писал, что сталкивался с такой проблемой. И решал её. Подходишь и говоришь включи , проверяешь на что наресивере, выключи.Затем предупреждаешь,  если ставишь здесь машину, то выкл. антирадар иначе получишь по.........., в дальнейшем будут порезаны все четыре колеса.
И я не  писал, что-где-то читал о .................................................................................................
dimap2003   , так и есть, важно что машина находится между спутником и антенной, если авто поставить с другой стороны дома, то помеха несуществена, но есть.Спутник не важен.Частота и место положение авто.
Записан

90Си(1,2)75+85ф+90(0,8)80(0,9)1,1Си(53)36(0,66)-4,8(0,66)
ssm
Гуру форума
*****

Благодарности: 15
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 724


Откуда: Ессентуки

« Ответ #11 : 15 Май, 2013, 10:26:10 »

Я уже столько раз исправлял помехи обычной заменой конвертера, и заменой на хороший (читай: хорошо экранированный кабель) , и каждый раз удавалось привести в порядок прием спутников. В каждом случае надо разбираться отдельно. Понятно, что современные радар-детекторы излучают, но это излучение очень слабое.
Записан
simon
постоянный участник
****

Благодарности: 1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 187

Откуда: Красноярск

« Ответ #12 : 16 Май, 2013, 20:43:26 »

Помеха от радар-детектора в основном лежит в спектре нижнего Ку-поддиапазона(бывало и в спектре верхнего Ку-поддиапазона, но очень редко) в зависимости от его типа или производителя. Кстати 10990 она тоже захватывает. Помеху хорошо видно при помощи анализатора спектра.
Устранить или хотя бы ослабить ее влияние на прием можно:
1. Переставив антенну в другое место, где из-за видимых препятствий паразитное излучение не будет попадать на нее.
2. Установив на пути следования помехи рядом с конвертером защитный экран. Подойдет даже кусок ДВП, только он после дождя раскисает и отваливается. Smiley
3. Самый затратный вариант. Если не то не другое не помогает, или это сделать по каким-то причинам невозможно, то остается еще только попробовать увеличить диаметр антенны. Насколько? Все зависит от уровня помехи. При увеличении диаметра антенны уровень сигнала со спутника возрастает, а уровень помехи остается прежним, что повышает такой важный показатель приема как сигнал/шум. При этом уменьшается количество ошибок, негативно влияющих на качество сигнала.
Я же писал, что сталкивался с такой проблемой. И решал её. Подходишь и говоришь включи , проверяешь на что наресивере, выключи.Затем предупреждаешь,  если ставишь здесь машину, то выкл. антирадар иначе получишь по.........., в дальнейшем будут порезаны все четыре колеса.
Я это делаю так. Подключаю конвертер к прибору, включаю анализатор спектра, и прихожу прямо к фонящему авто, а потом любезно предоставляю возможность побеседовать хозяину антенны с хозяином злополучного автомобиля, а сам удаляюсь. Нервы надо беречь. Smiley
На счет радар-детекторов - обычные не излучают. А те, что излучают - не настолько сильно излучение. Достаточно поменять на хороший конвертор и поставить хороший кабель.
Те что излучают - очень даже не хило излучают. Даже в 30-ти метрах сзади от антенны влияют на прием. И заменой конвертера от такого излучения проблему не решить. А кабель тут вообще не в теме, т.к. по нему идет сигнал с частотой в 5-6 раз ниже, чем у помехи. Наберите в гугле два слова - когерентные волны, и все станет понятно.
« Последнее редактирование: 16 Май, 2013, 21:07:41 от simon » Записан
yorick
Супер-модератор форума
*****

Благодарности: 2046
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 5438


- NEWS-GURU -

Откуда: г.Киев

« Ответ #13 : 13 Июль, 2016, 15:10:27 »

Помехи спутниковым сигналам и методы борьбы с ними

Последние годы в секторе спутникового вещания заметно усилилась проблема радиочастотных помех. Она заметно снижает доходность бизнеса спутниковых операторов и создает проблемы  спутниковому мониторингу и  телекоммуникациям.

Предпосылки 
Специалисты связывают это с рядом факторов. Один из основных – резкий рост числа V-SAT терминалов, в сочетании со снижением стоимости самого оборудования и его инсталляции. По оценке Мартина Колемана, исполнительного директора Группы по снижению интерференционных помех Satellite Interference Reduction Group (sIRG) системы V-SAT генерирует около 40 % всех спутниковых помех и виновны в половине сбоев передачи спутниковых сигналов.

Кроме того, выросла плотность размещения спутников на геостационарной орбите и уменьшился диаметр их передающих антенн, в результате лучи стали более «размытыми». И, в довершение всего, растет ширина полосы, необходимая для многих спутниковых услуг .

Основные проблемы создают помехи от спорадических передач, а не от сервисов регулярного вещания. Вторые легко детектируются и могут быть идентифицированы по соответствующими сервисными данными в транспортных потоках DVB. А вот если источником помехи оказывается сигнал V-SAT терминала, установленного на удаленной нефтяной вышке, то поиски источника могут занять массу времени.

Одно из направлений решения вопроса — повышенное внимание к обучению технического персонала, конфигурирующего и обслуживающего передающие системы.

Одновременно с этим реализуется комплекс технических мер, причем традиционных методов выявления и локализации помех сегодня уже недостаточно, и предпочтение отдается упреждающим мерам .

Одна из тенденций – перенести решение вопроса непосредственно на спутник. Так, на спутнике Eutelsat West B, с прошлого года вещающего на Северную Африку и Ближний Восток, внедрена экспериментальная функция подавления интерференции с ТВ сигналами. Для этой цели на спутнике, позади приемной антенны, установлен частотный конвертер, позволяющий Eutelsat менять частоту сигнала с аплинка, сохраняя частоту нисходящей линии связи неизменной.

Другой пример – ряд компаний в США приняли на вооружение технологию скачкообразной перестройки частоты, которая может использоваться и на спутнике, и в наземных терминалах. Она использует секретный алгоритм смены частоты, который, по утверждениям разработчиков, оптимизирован для борьбы с помехам.

Исключение помехи слепым методом
Компания Kratos, специализирующаяся на решениях для геолокации и мониторинга спутниковых сигналов, а также выявления их интерференции, предлагает другое решение. Алгоритм, анализирующий состояние спутникового сигнала, детектирует помеху, далее программно-аппаратными методами формируется сигнал, инверсный помехе, и добавляется к пораженному сигналу, компенсируя помеху. Программно -аппаратный подход обеспечивает обработку сигнала в реальном времени. Система позволяет защищать сигналы любого формата, в том числе TDMA и сигналы с перестройкой частоты. Система гарантирует подавление помехи более, чем на 25 дБ, и на сегодняшний день является единственным решением , которое может работать при произвольных сетевых конфигурациях ( многоточие – многоточие). Еще более важным достоинством метода является отсутствие необходимости взаимодействовать со стороной, создающей помехи.

Все это не исключает применения традиционных мер, предусматривающих выявление источника помехи – геолокации, обмена данными об источниках помех и т.д. Более того, недавно появился новый механизм идентификации источника сигнала, регламентированный стандартом DVB-CID.

DVB CID
DVB-CID транспортный стандарт консорциума DVB, определяющий способ передачи идентификатора спутниковой несущей. Стандарт описывает протокол сигнализации, канальное кодирование и модуляцию метанесущей, генерируемую для передачи идентификатора.

Минимальная информация, передаваемая на ID метанесущей, содержит глобальный уникальный идентификатор (GUI) DVB-CID, задаваемый производителем оборудования. Дополнительно там может передаваться информация, вводимая оператором — в частности, GPS координаты передатчика, номер телефона, и т.д., которая позволит ускорить процесс устранения интерференции.

Технология был разработана для оптимизации работы спутниковых систем вещания DVB-S, DVB-S2 и DVB-DSNG, но она может быть использована и в любой другой спутниковой системе регулярного вещания.

В технологии применяется дифференциальная модуляция BPSK с расширением спектра, дифференциальное кодирование, скремблирование и каскадная система защиты от ошибок, включающая повторные передачи, циклический код проверки на базе избыточности (CRC) и код код Бозе-Чаудхури-Хохквенгема (Bose-Chaudhuri-Hocquenghem- BCH). По мнению разработчиков такое сочетание обеспечит надежную передачу идентификатора несмотря на небольшую мощность метанесущей. Чтобы удовлетворить требованию совместимости с существующими модуляторами и спутниковыми каналами добавление метанесущей не должно увеличивать ни мощность сигнала, ни занимаемую им полосу. Поэтому уровень спектральной плотности мощности сигнала идентификатора находится ниже уровня основной несущей, что может приводить к незначительному ухудшению отношения сигнал/шум сигнала основной несущей (обычно менее 0.1 дБ). В то же время, использование технологии расширения спектра (Spread Spectrum) в сочетании с дифференциальной BPSK модуляцией и FEC BCH, обеспечивает устойчивую передачу идентификатора несущей. В большинстве случаев, это позволит определить источник помехи без снятия сигнала и выключения передающего оборудования, что особенно важно для вещательных служб. Правда выделение идентификатора сигнала, создающего помеху потребует достаточно точных систем детектирования.


Производители передатчиков уже начали внедрять технологию в свое оборудование. Предполагается, что будет создана единая база идентификаторов, доступная всем спутниковым операторам на бесплатной основе. Эта база данных будет, как минимум , содержать все идентификационные коды несущих и имена операторов, со спутников которых транслируются эти несущие. Базу данных начнет создавать Группа по снижению интерференционных помех,  а позже она будет передана в Космическую ассоциацию данных.

Источники помех
Появление спутниковых помех может быть обусловлено наличием кроссполяризации , интерференцией сигналов с соседних спутников , поломками оборудования и ошибками технического персонала. Появление интерференции становятся все более частым по мере того, как растет плотности размещения спутников на геостационарной орбите и все более типичным становится разнесение соседних позиций всего на 2 градуса.

Ошибки персонала включают неправильный выбор частоты или времени вещания , некорректную юстировку антенны. Настройка антенны может также сбиться под влиянием сильного ветра.

И, наконец, до 5 % помех, создаются в результате пиратского использования спутникового ресурса (без договора со спутниковым оператором) или в результате целенаправленной блокировки спутникового сигнала.

Источник блокировки, как правило, получается локализовать, но добиться отключения блокирующего сигнала часто сложно. Именно такие целенаправленные помехи, создают операторам самые серьезные сложности.

Источник:
media-sputnik
Записан


Sharp 60LE652E; Pioneer LX-5090; DM8000HD PVR; Vu+ Solo 2; Opticum AX HD51 4K; TOROIDAL T90; Triax 1.1, Strong SRT-DM2100 (90*E-30*W), Via CI+Neotion, CI DRE PRO CAM, CI+ DRE Electra, CI+ Verimatrix, карта XtraTV, карта установщика ТК.
gyorgy
набираю стаж
***

Благодарности: 17
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 82


advanced sattv user

Откуда: Юго-зап. Украина

« Ответ #14 : 16 Май, 2017, 22:05:50 »

Добрый вечер. Ситуация такая: Антенна 90см - горыныч, конвертеры квады Qsat, я их ставил полгода назад, к ним подключены 2 ресивера (Orton4100C и какой-то из Sat-Integral HD). Три дня назад появились помехи на Астре 4.9East на обоих ресиверах, на всех транспондерах горизонтальной поляризации - изображение квадратит, а сигнал периодически пропадает (примерно раз в 10-15 секунд ). На двух других спутниках все в порядке. Помехи периодически появляются:  сегодня я зашел туда - помех не было, через некоторое время мне звонят, что помехи снова появились - я пришел, посмотрел, потом зашел в соседний дворик, где находится антенна, ничего подозрительного, только метрах в 15-ти сбоку от антенны идет ремонт - работает какой-то электроинструмент.
От чего может быть такая помеха? Или же что-то случилось с конвертером?
Записан

Azbox Premium HD+, Amiko Impulse HD, Satcom 4160HD, Tiger X100HD;   30w,24.5w(f)(120cm); 5&4w,1w,3e,7e(f),13e,19e(120cm); 5e,9&10e(f),16e(120cm); 39e,42e(f),45&46e,52e(90cm); 23.5e,28e(f)(90cm); 45w-90e(100cm motorized)
Страниц: [1] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2018, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Fly Sat Lyng Sat King of Sat
Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 20.
Некоторая информация, размещаемая на форуме имеет только ознакомительный характер. Сообщения и информация, размещенные на форуме, отражают личное мнение их авторов, их поступки и действия, но не модераторов, создателей форума и организаций, поддерживающих и обслуживающих сервер, на котором располагается этот форум. Форум является постмодерируемым. В соответствии с этим, исключительно авторы несут ответственность за содержание своих сообщений и размещённой ими информации (в т. ч. прикрепляемых во вложениях файлов, размещения изображений, фотографий, ссылок и т. д.).

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования